hlehto, ole hyvä !Henkka kirjoitti:...Gus Hansen maksoi 2/3 stäkistään Esfandiarin all-iniin... kymppi-kasilla
Virallinen TT Texas Hold'Em palsta
Valvojat: Mini-Nieminen, Chukie, Hallitus
-
Peikko
- Viestit: 1252
- Liittynyt: Ma Syys 29, 2003 13:09
- Oikea nimi: Niko Kotsalainen
- Paikkakunta: Maalla, Jyväskylän rauhassa
Virallinen TT Texas Hold'Em palsta
Viimeksi muokannut Peikko, To Kesä 08, 2006 11:32. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Stamina 20xx --> Sitä odotellessa!!!
-
uzah
- Viestit: 1421
- Liittynyt: La Marras 02, 2002 14:02
- Oikea nimi: Juuso Ketonen
- Paikkakunta: Helsinki
- Viesti:
Tän mä haluun kuulla, ja syyks ei kelpaa "koska se on Gus".
Epäonnistunut hyvä heitto on aina parempi kuin onnistunut huono heitto.
http://www.youtube.com/watch?v=BGpzGu9Yp6Y
http://www.youtube.com/watch?v=BGpzGu9Yp6Y
-
Joksa
- Viestit: 68
- Liittynyt: Ke Marras 20, 2002 15:07
- Oikea nimi: Marko Jokimäki
- Paikkakunta: Kauhajoki
Taikuripoitsu oli ärsyttäny aikasemmin pelissä jo liikaa; oli pakko kuitata...
mm. kehotti pysymään backgammonin parissa...
Ps. Kauhajoen kisaviikonloppuna vois pitää jonku pienen turnauksen halukkaille...
mm. kehotti pysymään backgammonin parissa...
Ps. Kauhajoen kisaviikonloppuna vois pitää jonku pienen turnauksen halukkaille...
Ruotsin kuningas on kauhee apina, mut sen muija; kuningatar oli aikoinaan aika hyvännäköinen kinkku
-
hlehto
- Viestintävastaava
- Viestit: 990
- Liittynyt: Ti Kesä 03, 2003 14:14
- Oikea nimi: Henry Lehto
- Paikkakunta: Töölö, 00250
- Viesti:
Lyhyt vastaus (kun olen töissä ja on kiire):Dizzy kirjoitti:Muakin kiinnostaa, miten 10-8 maksaminen oli oikea ratkaisu, siis jotenkin todistetusti.
HENKKAA, me odotellaan...
Gus teki riidin, että Esfandiarilla oli joko pikkupari tai AK ja sen perusteella Gus sai oddsit maksaa.
Pitkä vastaus tulee myöhemmin.
-
hlehto
- Viestintävastaava
- Viestit: 990
- Liittynyt: Ti Kesä 03, 2003 14:14
- Oikea nimi: Henry Lehto
- Paikkakunta: Töölö, 00250
- Viesti:
OK, tässä pitempi vastaus:
Lähtötilanne: Hansen ja Esfandiari muistaakseni aika lailla johdossa, olikohan nelisen pelaajaa jäljellä? Vain voittaja saa palkinnon ($25k arvoinen entry WPT-turnaukseen), muut eivät mitään.
Hansenilla on chippejä 480k ja Esfandiarilla 460k.
Hansenilla kädessä 10-8 ruutua, Esfandiarilla 77 (kumpikaan ei ruutua). Muut kippaavat.
En tarkkaan muista, miten käsi meni, mutta näin sen espanjankielisiltä keskustelupalstoilta tulkitsin (en puhu espanjaa):
Potissa on blindeistä 12k. Esfandiari korottaa 40k. Hansen korottaa (bluffaten) 100k päälle, ajatellen, että nyt pakotetaan Esfandiari foldaamaan. Esfandiari ei foldaa, vaan menee all-in.
Tuo ei välttämättä ole tarkalleen oikein, mutta sinne päin.
Potissa on siis noin 150k ennen all-iniä. Hansenin vaihtoehdot: päästä 310 k lisää maksamalla pottiin, jossa on noin 930 k tai luovuttaa.
Jos 310 k:lla pääsee mukaan 930k:n pottiin, kannattaa lähteä, jos uskoo mahdollisuuksiensa olevan paremmat kuin 33%. (Jos tämä kohta ei aukene, niin kannattaa vähän väkivaltaisen äkkiä tutustua käsitteeseen "odotusarvo", joka on sekä pokerin että kaiken kaupallisen päätöksenteon pohja.)
Jos Esfandiarilla olisi ollut sellainen käsi, joka on todennäköisesti kova flopin jälkeenkin, Esfandiari olisi luultavasti vain maksanut. Jostain syystä Esfandiarilla tuntui olevan kiire painostaa Hansen all-in - eli ei halunnut nähdä floppia. Voiko siellä olla AA, KK tai QQ? Tuskin, koska muutoin olisi katsottu floppi. AK? Mahdollisesti. Keski- tai pikkupari? Todennäköisesti.
Hansen luki, että siellä on joko pikkupari tai epätodennäköisemmin AK, AQ, AJ, tuskin ainakaan AA, KK, QQ.
Miten 10 - 8 suited pärjää noita vastaan? Katsotaanpa:
(ks. esim. http://www.pokerlistings.com/poker-odds-calculator )
10-8s vs. 77: 48,46% voitto, 0,59% tasan, 50,95% häviö -> paljon suurempi kuin 33%, ehdottomasti kannattaa maksaa.
10-8s vs. 88: 36,97% voitto, 2,11% tasan, loput häviö -> edelleen kannattaa maksaa.
99:llä on juttu osapuilleen samoin kuin kaseilla, mutta kahta kymppiä vastaan saumat ovat vain noin 20/80 - ei kannata maksaa.
Kahta jätkää, akkaa, kurkoa tai ässiä vastaan saumat ovat edelleen 20/80, ei kannata maksaa.
AK:ta vastaan huonoimmillaan (kun AKs on samaa väriä kuin Hansenin T8s) saumat ovat 35 vs 65 ja parhaimmillaan 41 vs. 59 - eli edelleen kannattaisi maksaa.
AQ, KQ, AJ, QJ ovat tuotakin huonompia käsiä Esfandiarin kannalta.
Eli: pelasiko Esfandiari alun siten, miten Esfandiarin tyyppinen pelaaja pelaisi AA:lla, KK:lla, QQ:lla, JJ:llä tai TT:llä - vai oliko siellä jotain muuta - esimerkiksi pikkupari, jolla halutaan coinflip-tilanteeseen ennen floppia? Todennäköisesti Hansenin mielestä pelasi.
Jos voittaa tuon käden, onko lähes varma turnausvoitto (huom! kakkonen ei saa mitään?) - on.
Jos telkkaripelissä maksaa all-inin T8s:lla, kasvaako maine pelaajana, jota ei pysty lukemaan ja jonka kädessä voi olla mitä tahansa (ja täten voittaa hitosti lisää tulevaisuudessa)? Kyllä!
Mitä ihmeellistä siis oli siinä, että Hansen teki tuon viimeisen maksunsa? Sitä edeltävä korotus oli bluffi, ja niitä nyt tehdään silloin tällöin, etenkin Hansen, kuten kaikki tähän asti viestin lukeneet tietävät.
Jos ei katso kättä kokonaisuutena, niin totta hitossa näyttää ihmeelliseltä, kun joku maksaa kymppihailla (niin kuin Hansen showmiehenä totesikin: "joo, emmä tätä kymppihaita voi pois heittää, mä maksan".)
Lähtötilanne: Hansen ja Esfandiari muistaakseni aika lailla johdossa, olikohan nelisen pelaajaa jäljellä? Vain voittaja saa palkinnon ($25k arvoinen entry WPT-turnaukseen), muut eivät mitään.
Hansenilla on chippejä 480k ja Esfandiarilla 460k.
Hansenilla kädessä 10-8 ruutua, Esfandiarilla 77 (kumpikaan ei ruutua). Muut kippaavat.
En tarkkaan muista, miten käsi meni, mutta näin sen espanjankielisiltä keskustelupalstoilta tulkitsin (en puhu espanjaa):
Potissa on blindeistä 12k. Esfandiari korottaa 40k. Hansen korottaa (bluffaten) 100k päälle, ajatellen, että nyt pakotetaan Esfandiari foldaamaan. Esfandiari ei foldaa, vaan menee all-in.
Tuo ei välttämättä ole tarkalleen oikein, mutta sinne päin.
Potissa on siis noin 150k ennen all-iniä. Hansenin vaihtoehdot: päästä 310 k lisää maksamalla pottiin, jossa on noin 930 k tai luovuttaa.
Jos 310 k:lla pääsee mukaan 930k:n pottiin, kannattaa lähteä, jos uskoo mahdollisuuksiensa olevan paremmat kuin 33%. (Jos tämä kohta ei aukene, niin kannattaa vähän väkivaltaisen äkkiä tutustua käsitteeseen "odotusarvo", joka on sekä pokerin että kaiken kaupallisen päätöksenteon pohja.)
Jos Esfandiarilla olisi ollut sellainen käsi, joka on todennäköisesti kova flopin jälkeenkin, Esfandiari olisi luultavasti vain maksanut. Jostain syystä Esfandiarilla tuntui olevan kiire painostaa Hansen all-in - eli ei halunnut nähdä floppia. Voiko siellä olla AA, KK tai QQ? Tuskin, koska muutoin olisi katsottu floppi. AK? Mahdollisesti. Keski- tai pikkupari? Todennäköisesti.
Hansen luki, että siellä on joko pikkupari tai epätodennäköisemmin AK, AQ, AJ, tuskin ainakaan AA, KK, QQ.
Miten 10 - 8 suited pärjää noita vastaan? Katsotaanpa:
(ks. esim. http://www.pokerlistings.com/poker-odds-calculator )
10-8s vs. 77: 48,46% voitto, 0,59% tasan, 50,95% häviö -> paljon suurempi kuin 33%, ehdottomasti kannattaa maksaa.
10-8s vs. 88: 36,97% voitto, 2,11% tasan, loput häviö -> edelleen kannattaa maksaa.
99:llä on juttu osapuilleen samoin kuin kaseilla, mutta kahta kymppiä vastaan saumat ovat vain noin 20/80 - ei kannata maksaa.
Kahta jätkää, akkaa, kurkoa tai ässiä vastaan saumat ovat edelleen 20/80, ei kannata maksaa.
AK:ta vastaan huonoimmillaan (kun AKs on samaa väriä kuin Hansenin T8s) saumat ovat 35 vs 65 ja parhaimmillaan 41 vs. 59 - eli edelleen kannattaisi maksaa.
AQ, KQ, AJ, QJ ovat tuotakin huonompia käsiä Esfandiarin kannalta.
Eli: pelasiko Esfandiari alun siten, miten Esfandiarin tyyppinen pelaaja pelaisi AA:lla, KK:lla, QQ:lla, JJ:llä tai TT:llä - vai oliko siellä jotain muuta - esimerkiksi pikkupari, jolla halutaan coinflip-tilanteeseen ennen floppia? Todennäköisesti Hansenin mielestä pelasi.
Jos voittaa tuon käden, onko lähes varma turnausvoitto (huom! kakkonen ei saa mitään?) - on.
Jos telkkaripelissä maksaa all-inin T8s:lla, kasvaako maine pelaajana, jota ei pysty lukemaan ja jonka kädessä voi olla mitä tahansa (ja täten voittaa hitosti lisää tulevaisuudessa)? Kyllä!
Mitä ihmeellistä siis oli siinä, että Hansen teki tuon viimeisen maksunsa? Sitä edeltävä korotus oli bluffi, ja niitä nyt tehdään silloin tällöin, etenkin Hansen, kuten kaikki tähän asti viestin lukeneet tietävät.
Jos ei katso kättä kokonaisuutena, niin totta hitossa näyttää ihmeelliseltä, kun joku maksaa kymppihailla (niin kuin Hansen showmiehenä totesikin: "joo, emmä tätä kymppihaita voi pois heittää, mä maksan".)
-
hlehto
- Viestintävastaava
- Viestit: 990
- Liittynyt: Ti Kesä 03, 2003 14:14
- Oikea nimi: Henry Lehto
- Paikkakunta: Töölö, 00250
- Viesti:
Tuon tason pelaajat eivät tilttaa tuollaisesta. (Minä saattaisin telkkarikameroiden edessä kyllä tiltata, mutta toisaalta Hansen on voittanut miljoonia, minä nihkeästi ihan järjettömän takomisen tuloksena vain vähän karkkirahaa.)Joksa kirjoitti:Taikuripoitsu oli ärsyttäny aikasemmin pelissä jo liikaa; oli pakko kuitata...mm. kehotti pysymään backgammonin parissa... 8)
-
Peikko
- Viestit: 1252
- Liittynyt: Ma Syys 29, 2003 13:09
- Oikea nimi: Niko Kotsalainen
- Paikkakunta: Maalla, Jyväskylän rauhassa
Siis toihan vaan osoitti miten hyvä Gus on lukemaan toisten käsiä, tuo melko pitkälti paljasti että Gus oli vahvasti sitä mieltä että Esfandiarilla on kädessään pikkupari 99 tai sen alle...hlehto kirjoitti:niin kuin Hansen showmiehenä totesikin: "joo, emmä tätä kymppihaita voi pois heittää, mä maksan".
...mutta kyllä se välillä tuntuu yliluonnolliselta miten Gus selvästi bluffaa ja sitten viimestään riverillä tulee se pelastava enkeli, ei oo ihan yks tai kaks kertaa näin käynyt, kai se kaveri on syntynyt jossain neliapilakukkulalla
Stamina 20xx --> Sitä odotellessa!!!
-
Joksa
- Viestit: 68
- Liittynyt: Ke Marras 20, 2002 15:07
- Oikea nimi: Marko Jokimäki
- Paikkakunta: Kauhajoki
En vain jaksa runoilla todennäköisyyksistä tänne...hlehto kirjoitti: Tuon tason pelaajat eivät tilttaa tuollaisesta. (Minä saattaisin telkkarikameroiden edessä kyllä tiltata, mutta toisaalta Hansen on voittanut miljoonia, minä nihkeästi ihan järjettömän takomisen tuloksena vain vähän karkkirahaa.)
Meanwhile, Hansen further extended his reputation as one of the wildest and most dangerous players in the game, routinely raising with rags, yet somehow coming out ahead after going into the flop with the worst hand. The Magician got a personal lesson in the Great Dane's whimsical mania on the next critical hand...
Antonio, with 7h-7d, made it $29,000 to go, and Gus, with Td-8d, re-raised, making it $100,000. Antonio considered a bit, then came back over the top of Gus, all-in. Gus, after mumbling something like "how can I call with ten-high?" proceeded to call the bet! With all the players shaking their heads about how Gus could make such a ridiculous call with T high, the flop came 8-6-5, giving Gus top pair and a commanding lead! The turn and river came A, 3, and a confounded Magician took his broken wand to the rail, going out 5th.
Ruotsin kuningas on kauhee apina, mut sen muija; kuningatar oli aikoinaan aika hyvännäköinen kinkku
-
Joksa
- Viestit: 68
- Liittynyt: Ke Marras 20, 2002 15:07
- Oikea nimi: Marko Jokimäki
- Paikkakunta: Kauhajoki
All in Poker tour 2006
http://www.pokerisivut.com/kiertue/all_ ... r6_etu.jpg
http://www.pokerisivut.com/kiertue/all_ ... 6_taka.jpg
Kaikki mukaan kiertueelle; finaalissa tavataan...
http://www.pokerisivut.com/kiertue/all_ ... r6_etu.jpg
http://www.pokerisivut.com/kiertue/all_ ... 6_taka.jpg
Kaikki mukaan kiertueelle; finaalissa tavataan...
Ruotsin kuningas on kauhee apina, mut sen muija; kuningatar oli aikoinaan aika hyvännäköinen kinkku
-
uzah
- Viestit: 1421
- Liittynyt: La Marras 02, 2002 14:02
- Oikea nimi: Juuso Ketonen
- Paikkakunta: Helsinki
- Viesti:
arpajaiset
Epäonnistunut hyvä heitto on aina parempi kuin onnistunut huono heitto.
http://www.youtube.com/watch?v=BGpzGu9Yp6Y
http://www.youtube.com/watch?v=BGpzGu9Yp6Y
